Jan
07
Etes vous pour ou contre la participation de citoyens tirés au sort pour des opérations à l'hopital ?...

Mon ami Etienne TARRIDE pose la question judicieuse suivante :

"Je voudrais vous demander de répondre par OUI ou par NON à la question suivante :

Etes vous pour ou contre la participation de citoyens tirés au sort pour des opérations à l'hopital ?"

J'attends moi aussi avec intérêt vos réponses, car je pense qu'il faut aussi rapprocher le peuple de la médecine.

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Commentaires

... je pense aussi qu'il faut enfin se résoudre à admettre la mixité hommes/femmes au sein des équipes de football.

Nom: 
JRM
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...évidemment que "OUI".

Nom: 
MCD
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La médecine est un art.

La chirurgie est une pratique.

La justice n'est ni l'une ni l'autre.

Aucune confusion des genres n'est possible.

Et franchement, j'appartiens au monde hospitalier, et l'obligation de résultats ne me semble pas avoir un quelconque "pendant" dans le monde de la justice.

Nom: 
JRM
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Pour une hospitalière, MCD manque singulièrement d'hospitalité...

Voyons, il n'est pas question de justice ici : c'est la Profession Médicale qui est en cause, pas les médecins d'ici ou d'ailleurs, ni les chirurgiens esthétiques ou orthopédiques.

Dire " oui", c'est faire progresser la collectivité toute entière pour que chacun y gagnera. Dire "non", c'est s'accrocher au passé et refuser le progrès, l'évolution de l'espèce.

Alors, faisons ensemble avancer le schmilblick et disons "oui" à cette opération banale, sans risque vital, pour que tous bénéficient d avantages à la clef.

L'union fait la force

... hospitalier, je pense que le peuple devrait etre plus associé à la conduite des trains.

Il y a des erreurs d'aiguillage inacceptables et on manque de conducteurs entre Strasbourg et Nice, alors qu'un peu de bon sens peut aisément remplacer la technicité, source de corporatisme.

Nous serions ainsi tous et "artistes" et praticiens"....

Pour le populisme : hip hip hip !

...avec un regard efficace, encore faut- il avoir de la compétence.

Nom: 
JRM
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Peu d'Avocats savent répondre oui ou non : c'est semble-t-il génétique...

C'est vrai aussi qu'il y a quelques conducteurs qui se sont évanouis, notamment à la vue du cent. Mais, si le Ministre est incompétent ( on veut le garder ! ) et les conducteurs de trains aussi, il y a d'un autre côté des passagers qui ont besoin d'arriver à bon port : ce n'est pas du populisme que de le constater ! Et puis, la compétence n'est pas équitablement partagée... On est toujours l'incompétent de quelqu'un, non ?

L'opération hospitalière fera avancer à la fois la médecine et la chirurgie donc la santé publique. Qui peut être contre ? Ceux qui disent "après moi le déluge" ? L'opération évitera en plus le rayonnement gamma mais sans empécher celui du soleil au zénith.

On peut alors voir à un peu plus long terme : 2014 ....

Rien à voir avec les Jurés correctionnelles : ça c'est effectivement du populisme !

Allons (presque) tous nous faire opérer.....

Nom: 
MCD
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chiche...

au plus près, nécessairement.

La proximité, voilà ce qui importe, en toutes circonstances.

Cochon qui s'en dédit!

Doit - t - on être tiré au sort pour être opéré,sans nécessité absolue, ou doit - on être tiré au sort pour assister, avec un regard critique, à une opération?

Nom: 
MEDICIS
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Je vous lis avec angoisse !

Ils avancent sur tous les terrains à la fois, s'étonnent qu'on s'asphyxie à les suivre, trébuchent en galopant. Leur ambition est immense. Ils tiennent à démontrer leur supériorité. Dominateurs et sujets à de brusques anxiétés, ils ne doutent pas de leurs qualités mais ils craignent souvent que les destin ne se dérobe.

Ils ont de grands espoirs et de sombres ressentiments.

Ils ne résistent pas à l'ostentation; ils ont de l'orgueil à revendre et une impressionnante promptitude d'esprit.

Ils aiment décider, ils n'ont pas peur d'imposer.

Ils attachent le plus grand prix à la mise en scène publique de leur action.

Ils, les Réformateurs bien sûr !!!

Mais il reste que l'on ne se décrète pas "grand homme", ni moins encore "génie shakespearien". Dieu merci !

J'ignore ce que sera le délibéré mais attention à un brusque renversement de conjoncture: souvenons nous que les subprimes sont promptement devenus la genèse d'une crise financière gravissime et ont atteint atteint de plein fouet l'économie réelle !

Nom: 
FERNANDEL
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Alors voilà, on pourrait créer des soviets et la majorité des malades mourrants compris voterait pour:

1. Décider qui on soignerait.

2. Voter comment on le ferait (donc on donnerait les ordres aux médecins)

3. Dire s'ils serait rémunérés ou pas.

Le premier qui dit que c'est pas démocratique, on le flingue.

Nom: 
JRM
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...dans un grand hopital parisien dont je tairai le nom, Bloc B : il y a nécessité absolue ! Rassurez vous : l'intervention n'est pas douloureuse.... sachant que le chirurgien, inquiet certes, inaugure un nouveau plateau technique dont il viendra à bout grâce à son expertise et avec les avis éclairés recueillis auprès d'autres chirurgiens ayant déjà travaillé dans ce Bloc de compétences (enfin, on le souhaite). Il est 23 heures........ Dormez ........Tout est calme......

Nous avançons !

La question est peut-etre de savoir où nous allons vraiment....

Nom: 
MEDICIS
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La question est peut être aussi de savoir s'il faut prendre le risque d'une poussée suraigüe de fièvre corporatiste! Une vraie représentation démocratique ne saurait être sans cesse crispée, voire recroquevillée sur ses prétendues prérogatives de direction!

Quand la critique rejoint la technique et l'économie, le débat échappe au clair-obscur savemment entretenu jusqu'alors ....MEDICIS

Nom: 
MEDICIS
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" On ne fera pas l'Europe si on ne la fait pas avec les peuples et en les y associant. Or la voie que l'on suit est compètement différente. On s'enferme dans des comités. On élabore des techniques. On se réunit dans des conseils entre augures intéressés. Mais les peuples n'y sont pas !" (Charles De Gaulle - St Maur - juillet 1952)

...de ces nobles principes et on sombre vite dans la démagogie. Gouverner n'est pas stigmatiser, cliver,ni créer constamment des boucs émissaires.

Lisez le discours du Procureur Général NADAL.

Nom: 
MEDICIS
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Votre crainte est fondée; cependant en matière de "gouvernement", le Général De Gaulle me paraissait s'y entendre, l'Histoire lui reconnaît, pour le moins, cette qualité.

Ne disait-il pas d'ailleurs dans les années 50 : "le pire des gouvernements est celui qui maintient la dictature de la médiocrité !"?

Merci de me renvoyer au discours prononcé par Monsieur le Procureur Général de la Cour de Cassation; j'observe, avec une certaine inquiétude, qu'il y a déjà neuf longues années, un livre était paru : il faisait les mêmes constats, développaient les mêmes craintes mais il prescrivait des solutions pour combattre ces maux, et sans la démagogie que vous craignez légitimement :

Gilbert Thiel - On ne réveille pas un juge qui dort - Entretiens avec Daniel Carton - Fayard - 2002.

Rien de bien nouveau, sinon que la meilleure solution n'est pas toujours choisie, pour des intérêts obscurs ....

Nom: 
MEDISCIS
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Aussi brillant et fondé soit-il, le discours de Monsieur le Procureur Général n'est jamais que l'écho "des perspectives crépusculaires d'une Justice dont le corps est en voie de paupérisation ..."

Nom: 
BAYARD
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Vous n'etes plus dans le sujet.

Ou alors vous en créez un nouveau.

MEDICIS est peut etre dans le mille: la justice est-elle est voie de paupérisation ?

....ce thème était un prétexte pour - éventuellement - aller plus loin, conformément à l'esprit de ce blog.

Nom: 
MCD
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Il faudrait convenir que chaque remède a ses effets indésirables.

Et ne pas mettre le remède en accusation au seul motif de l'éventualité des effets indésirables potentiellement susceptibles d'affecter l'un ou l'autre.

... de choix entre des inconvénients potentiels, à condition cependant de ne pas se trouver entre Charybde et Scylla ...(ou, ce que je je n'ose évoquer, la peste ou le choléra...) !

Nom: 
MEDICIS
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On connaît la cause,

On connaît le remède,

Et tout s'aggrave ...

Et grâce à nos progrès, nous avons évolué de la culture de la faute à la culture du préjudice ...

Si bien que je pense à ces vers magnifiques de BARBARA (Mon Enfance) :

"J'ai marché, les tempes brûlantes

Croyant étouffer sous mes pas

Les voix du passé qui nous hantent

Et reviennent sonner le glas."

Nom: 
MEDICIS
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" Quand l'ordre est injustice, le désordre est déjà un commencement de justice ..."

(Romain ROLLAND)

Nom: 
JRM
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Il y a aussi des réactions allergiques insoupçonnées. Mais à ce compte là, on ne fait plus rien... Il y a danger même de respirer, alors...

L'inconnu fait peur, c'est entendu. Mais la maladie actuelle s'enkyste et se développe !

Nom: 
alexia
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ça se passe déjà comme ça dans les hopitaux où on ne tire pas au sort, alors, ça ne changera pas grand chose, un peu de chaos ça fait du bien, ça rend créatif :

http://www.dailymotion.com/video/x1ewxd_2-minutes-du-peuple-urgences_cre...

Nom: 
alexia
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Madame MEDICIS, c'est à vous la colonne dorique à 18 cannelures à flancs en développante?

vous avez une belle vue sur les subprimes de là...

Nom: 
JRM
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C'est l'année de la réussite, non ?

Nom: 
alexia
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Bonne année à vous aussi cher JRM!

Pour la réussite on verra ça en temps voulu,je n'ai pas encore eu la peau de l'ours.

Nom: 
JRM
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...aussi !

Nom: 
MEDICIS
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Chère Alexia,

J'ai aimé votre interrogation ironique !

Mais vous savez que l'ordre donique est le plus simple, le plus dépouillé des trois ordres grecs ....A juste titre, vous devinez que le poste était avantageux pour l'observation des subprimes ... D'ailleurs la colonne MEDICIS servait à l'observation astrologique ... De ce point de vue elle reste précieuse, d'autant qu'elle est accolée à la Bourse du Commerce de Paris, au sud-est de l'édifice, dans le jardin des Halles !

Initialement élevée en 1754 dans la cour de l'hôtel de la Reine Catherine de MEDICIS, elle a traversé les épreuves du temps et des hommes ; en dehors des dix huit cannelures qui ornent sa circonférence, des fleurs de lys la décorent.

En tout cas elle dominait le centre de Paris et jouait un rôle de tour de guet ...

Nom: 
MEDICIS
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Faute de frappe à rectifier : ordre dorique bien sûr !

Nom: 
alexia
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Tout cela est exact, j'aime le mystère et la légende de cette tour, saviez-vous qu'un escalier de 147 marches en colimaçon et deux portes menaient vers l'hôtel de la reine et qu'elle donnait dans une cour? Une de ces portes conduisait à la chambre de Catherine et la légende dit que l'autre allait vers un lieu mystérieux,protégé d'une grille en fer,atelier d'un personnage encore plus mystérieux: Cosimo Ruggieri (rien à voir avec Eve.)

Nom: 
MEDICIS
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Je connaissais ce dédale de mystères ! Balzac nous éclaire : il a consacré une partie de ses études philosophiques (la confidence des Ruggieri) aux Ruggieri !

Il est le "magicien" de Catherine ...; il a la réputation d'un sorcier ; il jette des sorts avec des poupées de cire, plantées d'aiguilles ...

Son histoire démontre qu'il n'hésite pas à se heurter aux puissants et au lieu d'en subir les foudres, il en est craint ...

Personne n'a pu le tuer alors qu'il vit dans un siècle où l'on torture et assassine facilement ....

Nom: 
JRM
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la profession serait-elle peuplee de sorciers, astrologues et autres personnages vaudous.....!

Nom: 
alexia
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je me prends parfois à rêvasser aux mécanismes des voitures, comme les embrayages, et cette multitude de tubes en acier à cannelures à flancs en developpantes, comme des petites colonnes modernes de l'ordre dorique ...tournant sur elles-même.

Heureusement pour Catherine, sa tour ne tournait pas,ça aurait pris une drôle de tournure.

Nom: 
MEDICIS
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Rêve froid comme l'aluminium du moteur d'une belle cylindrée !

Envie de changer de vitesse en appuyant sur un embrayage qui, libérant des chevaux jusqu'alors muselés, transforment un paysage figé en un défilé d'images !

Prémonition créatrice d'un espace de liberté qui facilite l'échange de communautés affinitaires !

Aspiration à la lecture d'une histoire nouvelle, moins obscure et mystérieuse que celle de Cosme, pour libérer tous les secrets enfermés dans la Tour....

... mon devoir est de proroger le délibéré...

Il est d'ailleurs de plus en plus rare que le délibéré soit vidé sur le siège.

Nom: 
MEDICIS
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Soit ! Mais puis je vous rappeler les dispositions de l'article 450 du code de procédure civile (décret n° 2005-1678 du 28 décembre 2005 - JORF 29 décembre 2005 - en vigueur le 1er mars 2006) ?

"Si le jugement ne peut être prononcé sur le champ, le prononcé en est renvoyé, pour plus ample délibéré, à une date que le Président indique" (à moins qu'il ait été fait application du troisième alinéa de l'article 764 ...(inopérant ici puisque la mise en état est clôturée et que les parties ont eu connaissance contradictoirement de la pièce de référence du litige : l'expertise).

Votre avis de prorogation est muet sur la date à laquelle la décision sera rendue !

Pourriez vous nous la communiquer s'il vous plaît ?

Nom: 
JRM
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...comme les boites de vitesse ! Des cannelures à flancs en developpantes, c'est pour les pignons. D'ailleurs, les plus belles seraient les tours ne comportant que 10 cannelures. Catherine n'en avait pas besoin de 18 mais c'est cosme la faute à Saturne : un vertige ! En tout cas, les 147 marches pour accéder à sa chambre, c'est beaucoup trop : en fusion tous les mollets sans entrainement. Quand je pense à tous ceux qui prétendaient descendre les escaliers quatre à quatre... la chambre de Catherine n'étant pas au sommet de la tour mais au pied, la descente aurait du être plus facile que la montée au créneau.

Bref l'art florentin est difficile... Oh! on les entend bien les discussions bizantines sur le nombre de cannelures....

Optons pour un style néo romano-bizantin comme ici : plus simple et.... rapide. !

... c'est de pouvoir - dictatorialement - en fixer les règles de procédure au gré des besoins, sans application d'autre code que celui de bonne conduite de l'avocat, avocat qui - en l'espèce - se délecte à la lecture des commentaires faisant suite à la question posée (qui n'était qu'un prétexte).

Comme la révolution s'arrêtera à la perfection du bonheur, le délibéré ne prendra donc fin que lorsque les commentaires se seront véritablement taris.

J'ai dit.

Nom: 
JRM
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Amène...

Nom: 
MEDICIS
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Invitation au silence dictatorialement décrété dans l'espace de votre royaume !

Je l'accepte car "le silence est l'outil de l'apprentissage" ! Faire silence, c'est en fait écouter ! Je vous écoute alors ! Je me rends disponible à votre parole ! Je vais même essayer de me rendre sensible à ce qui se passe au delà du langage !

Je vous pense 'porteur de vérité' et vous savez que les mystères de l'initiation sont au-delà des mots et que la parole vraie est "un acte créateur".

J'attends ! J'écoute ! Derrière l'expression muette, je devine l'acte créateur !

Par avance, merci !

... éloquent !

Et attends donc impatiemment ... la suite.

Je me tais donc et (depuis mon balcon) vous écoute tous, car je ne saurais vous offrir que du brouet, quand - légitimement - vous espérez des crèmes.

Nom: 
JRM
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...de vous concentrer un peu plus car nous meritons le meilleur !

Nom: 
JRM
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...l'ours vous glisserait-il entre les pattes ? Ne serait-ce pas plutôt une anguille ? Plutot une piballe ou leptocéphale ? Une seconde, je recherche....

Nom: 
alexia
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ah! mais! JRM! vous êtes incorrigible avec vos textos! votre mémoire est pleine, la mienne est vive,allez donc voir où je vous avais indiqué d'aller,vous y trouverez bien plus que ce que vous cherchez.

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